古さではなくて味に変わる

長坂

たとえばちょっと、トイレのスペースが狭かったりとか、テーブルの寸法をデザイナーの感覚でやっちゃったら間違ったりとか、そういう細かい要素はあったんですけれど。

佐々木

結構重要だったりして。

長坂

はい。すごい重要なポイントでしたね（笑）。実際全部入ってみたら、おい、こんなところで商売できないじゃん、みたいな。だから、エクストラのお金がかかりますね。天板を新しくして作りなおしたり、トイレに関しても、二カ所くらいは、ちょっと出っ張りを広くして、とか、そういうことはやりましたけど。

佐々木

そうだ、私が食事をした個室には、トイレもありましたね。

長坂

はい、そうなんですよね。

佐々木

あれは、プランにあったんですか？

長坂

はい、ありました。個室にはトイレを作って欲しいな、というのがありました。まあ、ぼくがこういう店をやりたいと言ったら、デザイナーも察知して。でも難しいですよね。レストランを作るって。

佐々木

建物だけに関して言えば、やっぱりそのときのムードとかトレンドとか好みとか、あるでしょう？　それに、自分たちの想いや、建築家というかデザイナーの想いもあって。そのなかで1つの作品というか、固定したものとして、レストランの形ができるわけですけれど、時代も人の気持ちも変化するので、ある意味、普遍的とは言わないけれども、ある期間のトレンドやゴージャス感を満足させる、でも、ミニマムなものでなくちゃいけないんでしょうか。あとは、サービスなど、ソフト面で時代の変化に対応していく。

長坂

そうですね。でもそのときのスタイリッシュというか、はしりのデザインで、全然構わないと思うんですね。ところがそれが10年後も、古さではなくて味に変わる。色目、素材だとかが。

結局素材をいいものにする。偽物を使わないでほしいっていうのは、そこを見てなんですね。5年間、ガーっと当てて、また新しく内装全部やり直してリニューアルして、というタイプのお店ではないと思っているんです。

まあ、唯一、遊びはこのカーペットですね。カーペットは、好きなときに張り替えればいいじゃないか。あと、家具とかね。